entretiens

Jubin: En fait, … Non… Je ne fais qu'un avec elle… Voilà, je fais partie d'elle.

Jubin: J'ai l'impression de dominer la nature. Je ne sais pas si dominer est le bon mot. Mais je me sens calme et apaisé. Je dispose de son corps, il n'y a plus de résistance, de violence. C'est plus calme.… 

Quel sentiment éprouvez-vous lors d'une séance de dépeçage Jubin: Après, c'est comme à la cueillette. Ce n'est déjà plus un animal. Le foie, le coeur, les boyaux, la langue. La peau. Il ne ressemble plus à ce qu'il était. A… 

Jubin: Vous sentez? Ca sent?… Ca sent les entrailles. Non? Les odeurs nous surprennent. Une image n'a pas d'odeur. La rencontre se charge d'odeurs

Cette odeur vous dérangeait-elle Jubin: Laquelle? Les entrailles, ou la mort?… Ca pue. Mais je…, je ne déteste pas cette odeur. Non, je ne déteste pas…

Il y a sûrement une forte odeur qui se dégage de l'animal à cet instant Jubin: C'est une odeur intime… C'est la nôtre aussi. Oui ça sent très fort. Mais la mort aussi ça sent fort. Très fort. S'il fait… 

Jubin: On ouvre la panse avec un couteau solide. Ca se répand, on aide à ça. Avec la main. On ouvre plus, on déchire un peu. Dans le ventre, je tranche, les bons morceaux. Si on travaille bien, on peut… 

Vous chassiez aussi de gros animaux Jubin: Oui. Le poids de leur corps sur le sol qui remonte dans mes jambes. Quelquefois, la pulsation de leurs artères sous mes doigts. Leur gros souffle. J'imagine vos respirations qui se mêlent. Que… 

Vous chassiez aussi de gros animaux Jubin: Oui. Le poids de leur corps sur le sol qui remonte dans mes jambes. Quelquefois, la pulsation de leurs artères sous mes doigts. Leur gros souffle. J'imagine vos respirations qui se mêlent. Que… 

Jubin: Chasser. C'est vrai et sans artifices. La mort et pas de mensonges. La nature ordonne. Dans l'ordre. Je plonge dans les bois. En apnée.

Jubin: J'ai besoin de sortir d'ici. Retrouver la nature. Marcher dans la forêt. Il faut que je sorte. Je me sens très énervé. Je veux que ça s'arrête. Maintenant. Vous dérangez tout.

Cette question est aussi importante que la question du sexe de l'oiseau, ne trouvez-vous pas Jubin: Pourquoi? Parce que quoi? Je n'y pense jamais. Vous m'obligez à y penser. Vous m'obligez à me souvenir. Vous m'obligez à réfléchir.

Vous ne répondez pas. Vous ne voulez pas répondre Jubin : C'est presque trop précis maintenant. Je vois tout. Je ne veux pas répondre. Ca ne part plus maintenant. C'est revenu. Comme un mauvais plaisir.

Quel-est-il

Jubin: C'est pas le bon mot. Je sais… Mais j'ai pas d'autre mot. Je cherche un autre mot, mais c'est celui-là. Toujours le même qui revient. Je sais pas pourquoi.

Il y a un problème d'échelles. La taille de l'oiseau, votre force, la petite colère, votre frayeur. Lorsque vous vous trouviez en face du sexe de votre petite camarade, quel parfum avez vous gardé en mémoire. Avez-vous capturé une odeur?… 

Jubin: Je suis fatigué…

Jubin: Il faut que… Je suis crevé… Je veux pas disparaitre… Votre colère me semble voisine d'une colère enfantine. Vous dites que "ce n'est pas pour du beurre". N'y voyez-vous pas là, l'indice d'une colère d'enfant

Si vous me teniez entre vos mains, vous iriez jusqu'au bout. Vous dites vrai; "c'est pour de bon". Il y a un caractère obsessionnel dans votre question, maintenant. Mais la réponse ne changerait pas grand chose à votre obsession. Voulez-vous… 

Mais je pense que vous continuerez. Même si vous ignorez la nature de mon sexe. Je pense que vous ne voulez pas vous arrêter

Votre colère ne gène pas nos entretiens. Je ne répondrai pas. Si vous le désirez, nous pouvons interrompre. Vous êtes libre Jubin: Moi j'ai joué le jeu. Votre question est toujours la même

Jubin: Parce que vous ne répondez pas à ma question.

Vous êtes très en colère Jubin: Oui.

Jubin: C'est pas pour du beurre. C'est pour de bon.

Jubin: Je détestais être un enfant. Je n'étais pas un enfant. J'ai envie de vous tuer vous aussi. Je ne suis pas un enfant. "Bang tu es mort!!!" Non, non, je ne suis pas un enfant, je suis loin de… 

Vous ne répondez pas? Etiez-vous un enfant? Quel âge aviez-vous

Quelle immense frayeur comparée à la taille de l'oiseau

Jubin: L'eau était noire. Il n'a pas saigné. Il n'y avait aucun son de mort. Juste un clapotis. Comme au bord d'une rivière, l'été. Tout était trompeur. Ensoleillé. Vous étiez seul à distinguer la menace Jubin: Il est ressorti de… 

Jubin: Ses yeux étaient grand ouverts. Tout ruisselait. Ses yeux brillaient, s'ils avaient été vivants, ils auraient évité mon regard. Avez-vous pensé à lui crever les yeux Jubin: Ils étaient fixés sur moi. Comme pour appeler au secours. Tout était… 

Jubin: Tout en moi se retournait. Je ne vous comprends pas Jubin: relâcher le rossignol. Je ne sais pas si j'en étais capable. De quoi aviez-vous peur à cet instant Jubin: … Aviez-vous peur de le voir partir Jubin: Je… 

Jubin : L'odeur des gens me manque.

Jubin : Pourquoi ces questions sur les chiens ? C'est un hasard. C'est votre façon de restituer votre souvenir, je suis sûr que vous avez un nez de chien Jubin : J'aime l'odeur des gens. Je les rencontre vraiment mieux… 

Usiez-vous de violence Jubin : Non.

Comment décririez-vous les périodes de dressage Jubin : A chaque fois différentes. On découvre petit à petit le caractère de l'animal, il faut être à l'écoute. J'aimais bien ces moments là. Cela ne créait-il pas une relation d'affection ? Lorsque… 

Jubin : la fumée ne vous dérange pas ? Vos chiens n'étaient-ils que des objets Jubin : (Jubin souffle la fumée) Considériez-vous vos chiens seulement comme des outils, ou bien aviez-vous des rapports un peu plus complexes Jubin : Complexes… 

Jubin : Là, je n'ai plus de chien parce que je chasse seulement au piège. C'est moins sportif, mais ça me convient très bien. Plus besoin de chien. C'était une contrainte. Il fallait les refiler à quelqu'un quand ils étaient… 

Aviez-vous un chien ou plutôt une chienne Jubin : C'est merdique vos questions… Mais bon. Un chien, toujours un chien. Les chiennes, c'est des emmerdes. Tous les mois, faut éponger. Et puis les chiots, les mâles qui rôdent… Les chiens… 

Jubin : Non. Je n'ai pas de chien. Avez-vous eu un chien Jubin : Oui. Plusieurs. Ces chiens n'étaient destinés qu'à la chasse Jubin : Oui, qu'à la chasse.

L'avez-vous revu Jubin : Non. (note du 09/09/19; j'ai voulu la revoir le lendemain, pour son odeur et sa détermination. la porte était fermée, il n'y avait personne dans la maison. Je suis parti sans jamais la revoir) Vous êtes… 

Jubin : J'étais seulement venu boire le thé à la menthe…

Jubin : Khadija. Comment ? Je ne comprends pas Jubin : Elle s'appelait Khadija. Son parfum. Son sexe. Son odeur.



N'avez-vous pas remarqué que jusqu'à maintenant, je vous ai épargné les questions concernant vos parents

Tant que je suis là, vous êtes conscient de prolonger légèrement votre existence. C'est un échange. Moi, j'ai besoin de vous pour mieux vous animer Jubin : M'aimer ? Non. Je dois mieux vous connaître avant que vous ne soyez… 

Jubin : A quoi ça sert tout ça ?…. Toutes ces questions ? Je sais que je vais y passer. Vous êtes déjà mort. Vous allez disparaître Jubin : Alors, pourquoi ces questions. On a plus rien à résoudre. On… 

Vous souvenez-vous du prénom de cette femme Jubin : Ha… Non… Je suis incapable de m'en souvenir. Je… J'étais sûr de ne pas l'oublier. Mais je ne peux pas répondre à votre question. J'avais 16 ans. Elle était un peu… 

Jubin : Parfum. Le parfum de son sexe. Sans hésiter. A se saouler. A tomber par terre, ivre. Il est inscrit dans ma tête. C'est la seule chose Jubin :J'ai l'impression que ce parfum est venu me composer. Comme une… 

Jubin : Et si on parlait un peu de vous ?… Non. Nous ne sommes pas ici pour ça Jubin : Vous vous conjuguez au masculin… Mais j'ai l'impression que vous êtes une femme…

Pour vous, le jeu de la princesse, était de détruire sa prison et de la libérer. De conquérir un espace imaginaire. Ensuite, le jeu s'arrêtait. L'histoire d'amour ne vous apportait aucune inspiration Jubin : Que voulez-vous dire ? Vos jeux… 

Je vous demandais le sexe de cet animal, simplement. Je pense que cette exécution est liée à vos jeux d'enfant et à cette princesse. Ce geste a bien existé, j'en suis certain, mais il n'a pas de rapport avec vos… 

C'est intéressant que le fait de sexuer puisse salir. Salir quoi ? Quelle propreté y-a-t-il dans cette petite exécution



Jubin : C'était un symbole. Que voulez-vous dire Jubin : Le rossignol, je pense que c'était un symbole. Je le pense aussi. Je pense qu'il vous hante maintenant Jubin : Je n'aime pas votre question sur son sexe. C'est comme… 

Le rossignol dont vous parlez souvent, était-il un mâle ou bien une femelle

Lionne, louve, poule, mante, araignée…

Notez-vous une différence entre mâles et femelles, chez les animaux que vous chassez Jubin : Non, pas particulièrement… A quelques détails de comportements et d'aspect dans des cas précis… Mais sinon, je ne note pas de différence. Faites-vous, vous même,… 

Jubin : Je préfère les regarder la nuit, quand le vent est fort. Je préfère les regarder derrière ma fenêtre. Il n'y a aucun son dans la ville, et les nuages se déchirent à toute allure sur le ciel noir.… 

Vous utilisez souvent le terme "naturel"

Vous apercevez des monstres dans les nuages. N'y voyez-vous aucune autre forme Jubin : A part des nuages, sans intérêt, je ne vois ni petit lapin ridicule, ni grenouille inoffensive, ni beau bébé tout doux et dodu. Je n'aime pas… 

A votre avis, quel souvenir a-t-elle gardé de vous Jubin : Je ne sais pas. Je ne me suis jamais posé la question… C'est pourtant un moment important pour vous Jubin : Je m'en fous. Je crois que je m'en… 

Jubin: Quelquefois, je me vide les poumons lorsqu'un train entre en gare. Le crissement des freins déchire les quais. Alors je crie si fort!!! Et le crissement des freins est si strident qu'il entre en moi par tout les orifices.… 

Jubin : Un carnage calme et intime. Juste sous nos yeux.

Quelles interprétations faisiez-vous des formes que prenaient les nuages. Prenaient-ils des formes amicales, inquiétantes, aviez-vous une vision identique à chaque fois, ou cela variait-il selon votre humeur Jubin : Je n'y vois que des monstres. Ils sont lents, amicaux, lointains.… 

Jubin : Vous croyez que je reverrai le ciel ?… J'aimais bien regarder les nuages. C'était apaisant.

Jubin : Le rossignol se débattait. Ses ailes dans l'eau. C'était inutile, doublement inutile. Les ailes dans l'eau, se débattre… A un moment, il ne s'est plus débattu. Ca m'a amusé. J'ai pensé qu'il était rusé, intelligent. Qu'il faisait semblant… 

Le peu que vous livrez vous libère. Je suis certain du chemin que nous empruntons ensemble. Je ne sais pas si c'est pour votre bien, si on peut même envisager le bien, mais c'est le seul chemin

Jubin : Vous m'avez appelé par mon nom… C'est la première fois. N'interprétez pas cela comme une marque d'affection. Je n'ai aucune affection pour vous. Ne jouez pas à ça avec moi. Vous connaissez parfaitement ma position

Vous baissez la tête. Comme si vous aviez un énorme poids qui pesait sur votre nuque. Respirez profondément monsieur Jubin

Voulez-vous que j'ouvre un peu la fenêtre Jubin : Oui, je veux bien.

Jubin : J'étouffe,… J'ai trop chaud.

Avez-vous bien dormi Jubin : Non. En ce moment, je ne dors pas bien. Cela aurait-il un lien avec nos entretiens Jubin : Je pense que oui. Je ne suis pas prêt à l'admettre, je ne vois pas en quoi… 

Une maman protège ses enfants Jubin : Oui, c’est vrai ce que vous dites. J’ai le sentiment que ma maman me protégeait. Ce n’est pas uniquement le rôle de l’homme, de protéger celui ou celle qu’il aime Jubin : Je… 

Vous protégiez votre princesse Jubin : Je devais la libérer. Elle était prisonnière, et ses geôliers mes ennemis. Et ensuite vous la protégiez Jubin : Déjà, la libérer c'était la protéger. Ensuite, je la gardais près de moi et je… 

Ce rossignol, … Pourquoi le noyer ? Pourquoi ne pas l'étouffer entre vos mains Jubin : (Chantonne doucement) "À la claire fontaine, M'en allant promener, J'ai trouvé l'eau si belle, Que je m'y suis baigné"



Qu'entendez-vous par "un homme normal"? Vous dites que vous êtes dans la norme Jubin : Je me sens appartenir à la communauté des hommes. Je ne me sens pas différent des autres hommes. Ils sont comme moi et je suis… 

Je vous trouve un peu inquiétant, entre nous Jubin : Je vous le dis, je suis un homme comme un autre. Je pense que je suis un homme tout à fait normal.

Jubin : Je repense à ce rossignol… Je suis déçu lorsqu'un animal meurt. Je le tue. Mais il me déçoit toujours. Vous chassez pour manger Jubin : Non. Vous dites que vous êtes déçu. Mais c'est vous qui décidez d'agir… 

Je vous imaginais plus taciturne et moins extraverti. Vous vous livrez d'une manière surprenante. Mais je ne suis pas dupe Jubin : Je suis comme tout le monde. Je suis tout à fait normal. Enfin, je pense être un homme… 

Jubin : On avait 8 ans tous les deux. C’était un « deal »… Mais elle s’était fait avoir, elle n’avait pas demandé à voir mon sexe. Nous étions dans ma chambre à la maison. Il y avait du soleil dehors. Nos… 

Vous souvenez-vous de votre première vision d'un sexe féminin Jubin : Ha! Ha! Ha!, en tout cas, je ne me souviens pas de ma naissance!!! Ha! Ha! Ha!… Vous ne répondez pas Jubin : … Je m'en souviens très bien.

Comment imaginez-vous la mort Jubin : J'ai vu la fin d'autres gens. L'odeur de cet instant. Mais je ne peux pas répondre non plus à cette question. Les instants qui précèdent la mort, ceux que j'ai partagé, m'ont marqué. Quelle… 

Admettons que la rencontre soit encore possible aujourd'hui, quels seraient vos sentiments Jubin : Je pense ne pas être capable de traduire cela par des mots… Ce serait peut-être comme un gouffre dans du sable. Je serai attiré et enseveli.… 

Vous n'aviez pas d'attirance sexuelle pour cette princesse à 12 ans Jubin : Je pense que si. Ma sexualité s'exprimait dans le combat que je menais pour la conquérir. Tuer tous les adversaires qui se dressaient entre elle et moi.… 

Et cette princesse, vous souvenez-vous d'elle Jubin : Non, je ne me souviens pas de son image, ni de la représentation que je me faisais d'elle. Mais je me souviens qu'elle ne changeait pas. C'était la même à chaque jeu.… 

La dernière fois que vous avez sauvé une princesse Jubin : C'était mi-juillet, sous le soleil. Je marchais en sandalettes dans les champs de blé moissonnés. Les tiges coupées piquaient et griffaient mes chevilles. Mais j'étais à cheval, une épée… 

Enfant, avez-vous joué à sauver une princesse Jubin : C'est un sentiment étrange qui remonte avec votre question. Je n'y avais jamais fait attention. C'était un jeu solitaire avec une princesse imaginaire et une très forte émotion. Comme lorsqu'on devient… 

Jubin : J'ai tué un rossignol. Je le tenais entre mes mains, sans trop serrer, juste pour qu'il ne s'échappe pas. Je l'ai plongé dans un seau rempli d'eau. J'ai attendu qu'il ne bouge plus. Vous êtes chasseur Jubin :… 

Vous Habitez en France. Quel âge avez-vous Jubin : Je suis né le 25 avril 1953. Je suis propriétaire de ma maison à Laval en Mayenne. Etes- vous marié, avez-vous des enfants Jubin : Je n’ai pas d’enfants. Vous vivez…